Diálogo entre Maquiavelo y Montesquieu (5/8)

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DIÁLOGO DÉCIMO

O:- "Mas seríais siempre vos quien juzgaría si la modificación que proyectáis reviste por sí misma el carácter  fundamental que haría necesario se la sometiera a la sanción del pueblo (...) vuestras enmiendas  constitucionales se presentan en bloque y son aceptadas en bloque"

A:- "(...) así como he rentado a los miembros del cuerpo legislativo, también asignaré una renta a los miembros  del Senado" (Así serán corruptibles)

O:- "(...) Recapitulemos:

Hacéis la ley:

1° en forma de proposiciones al cuerpo legislativo; la hacéis,

2° en forma de decretos;

3° en forma de senado-consultos;

4° en forma de reglamentos generales;

5° en forma de órdenes al Consejo de Estado;

6° en forma de reglamentos ministeriales;

7° en forma, por último, de golpes de Estado"

A:- "(...) por ejemplo, de la libertad de prensa, del derecho de asociación, la independencia de la   magistratura, el derecho de sufragio, la elección, por las comunas mismas, de sus funcionarios municipales, la  institución de la guardia civil, y muchas otras cosas más que deberían desaparecer o sufrir profundas  modificaciones" (A todo esto se refiere cuando dice) "(...) Al día siguiente de promulgada mi constitución,  dictaré una sucesión de decretos que tendrán fuerza de ley, y que suprimirán de un solo golpe las libertades y  los derechos cuyo ejercicio fuese peligroso"

A:- "(...) Me apresuro a deciros que las libertades que suprimo prometeré solemnemente restituirlas una vez  apaciguados los partidos"

A:- "(...) ¿De qué serviría la política, si no se pudiera alcanzar por vías oblicuas lo que es imposible lograr  por la línea recta?"

DIÁLOGO ONCE

Respecto a la prensa

O:- "(...) Mucho es lo que puede perdonarse a una institución que, en medio de tantos abusos, presta  necesariamente tantos servicios"

A:- "Si decidiera pura y simplemente suprimir los periódicos, enfrentaría con grave imprudencia la  susceptibilidad del público, y siempre es peligroso desafiarla abiertamente"

DIÁLOGO 12

A:- "(...) Puesto que el periodismo es una fuerza tan poderosa, ¿sabéis qué hará mi gobierno? Se hará  periodista, será la encarnación del periodismo"

A:- "(...) Como el Dios Vishnú, mi prensa tendrá cien brazos y dichos brazos se darán la mano con todos los  matices de la opinión, cualquiera que sea ella, sobre la superficie entera del país"

El tener periódicos a su favor que hablen mal del gobierno pero sólo en cosas superficiales, A busca lograr que  el pueblo diga: "(...) ¿no veis acaso que bajo este régimen uno es libre, uno puede hablar; que se lo ataca injustamente, pues en lugar de reprimir, como bien podría hacerlo, aguanta y tolera?" (Y también) "Observad  hasta qué punto las bases, los principios de este gobierno, se imponen al respeto de todos; ahí tenéis los  periódicos que se permiten las más grandes libertades de lenguaje; y ya lo veis, jamás atacan a las  instituciones establecidas. Han de estar por encima de las injusticias y las pasiones, para que ni los enemigos  mismos del gobierno puedan menos que rendirles homenaje"

A:- "(...) mi gobierno siempre podrá dar respuesta a todos y a cada uno: os engañáis sobre mis intenciones,  habéis leído mal mis declaraciones; jamás he querido decir otra cosa que esto o aquello. Lo esencial es no colocarse en contradicción consigo mismo"

A está describiendo una parte esencial de 1984

DIÁLOGO TRECE

A:- "(...) Me dicen que en Italia, Alemania y Francia, los hombres del desorden, los que conspiran contra los  gobiernos, son reclutados por las sociedades secretas. En mi país, romperé estos tenebrosos hilos que tejen en  sus guardias como telas de araña"

A:- "Se penará con rigor el hecho de organizar una sociedad o de pertenecer a ella"

A:- "Exiliaré por razones de seguridad general, a quienes se sepa han participado en una de ellas"

A:- "(...) En los países constantemente turbados por las discordias civiles, la paz se consigue por actos de  implacable rigor; si para asegurar la tranquilidad hace falta una cantidad de víctimas, las habrá"

A:- "(...) os puedo confiar que una parte de las severas disposiciones que encerrarán mis leyes terminarán por  ser puramente conminatorias, a condición de que no me vea forzado a aplicarlas"

A:- "(...) casi todos los monarcas absolutos; en el fondo son buenos, sobre todo con los pequeños"

O:- "No sé si no os prefiero en la plenitud de vuestra cólera: Vuestra dulzura me inspira un miedo mayor"

A:- "(...) El mundo subterráneo de las sociedades secretas está lleno de cerebros huecos, de quienes no hago el  menor caso; pero existen allí fuerzas que debemos mover y directivas a dar. Si algo se agita, es mi mano la que  lo mueve; si se prepara un complot, el cabecilla soy yo: soy el jefe de la logia"

A:- "Yo no destruyo nada; tan solo modifico e innovo"

O:- "(...) aunque hubiere en verdad entre ellos (Los magistrados) tantos ejemplos de decadencia (Senil) como  vos pretendéis, sería mil veces preferible, en nombre de una justicia auténtica, soportar ese mal que aceptar  vuestro remedio"

A:- "(...) en materia política, en interés del orden, es imprescindible que los jueces estén siempre de parte  del poder"

A:- "(...) Veinte, treinta, cuarenta cargos de magistrados quedarán vacantes cada año en virtud del retiro  (...) Tendremos hombres jóvenes deseosos de abrirse camino, cuyas carreras no se verán ya detenidas por la  perpetuidad de quienes los preceden. Estos hombres saben que el gobierno gusta del orden, que también el país  aspira al orden; y solo se trata de servir a ambos, administrando convenientemente la justicia, cuando el orden  esté en juego" (Y si se van a retirar tantos cada año... ¿Cómo piensas pagar sus pensiones sin vaciar tus  arcas?)

A:- "No tengo la pretensión de escapar a las críticas; poco me importan, siempre que no las oiga. Tendré por  principio, en todas las cosas, la irrevocabilidad de mis decisiones, no obstante las habladurías. Un príncipe  que actúa de esta manera está siempre seguro de imponer el respeto de su voluntad"

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Diálogo entre Maquiavelo y Montesquieu (4/8)

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SEGUNDA PARTE

DIÁLOGO OCTAVO

O:- "(...) Un cambio de poder no traería aparejado un cambio de instituciones. Que un pretendiente cree  perturbaciones en el Estado, sea; que triunfe su partido, lo admito: el poder pasa a otras manos y todo queda  como antes; el derecho público y la esencia misma de las instituciones conservarán su equilibrio"

A:- "(...) buscaré mi apoyo en el pueblo; este es el a b c de todo usurpador (...) El usurpador de un Estado se  halla en una situación análoga a la de un conquistador. Está condenado a renovarlo todo, a disolver el Estado,  a destruir la urbe, a transformar las costumbres (...) no destruiré directamente las instituciones, sino que  les aplicaré, una a una, un golpe de gracia imperceptible que desquiciará su mecanismo"

A:- "(...) La sociedad amenazada se halla en estado de legítima defensa; para prevenir en el futuro nuevos  derramamientos de sangre, recurriré a rigores excesivos y aun a la crueldad. No me preguntéis qué se hará; es imprescindible, de una vez por todas, aterrorizar a las almas, destemplarlas por medio del terror"

A:- "(...) La intervención del ejército en la represión permitirá alcanzar dos resultados de suprema  importancia. A partir de ese momento, por una parte se encontrará para siempre en hostilidad con la población  civil, a la que habrá castigado sin clemencia; mientras que, por la otra, quedará ligado de manera indisoluble  a la suerte de su jefe"

A:- "(...) La efigie humana impresa en el dinero, es el símbolo del poder"

A:- "(...) Al no nombrarlos, otorgo al parecer todos los derechos, y al mismo tiempo no otorgo ninguno en  particular; esto me permitirá descartar, por vía de excepción, aquellos que juzgaré peligrosos"

A:- "(...) las naciones experimentan no sé qué secreto amor por los vigorosos genios de la fuerza"

DIÁLOGO NOVENO

O:- "Libres bajo el peso del terror y de la fuerza armada"

A:- "¿Y dónde habéis visto que una constitución realmente digna de ese nombre, en verdad durable, haya sido  jamás el resultado de una deliberación popular?" (Porque carece de homogeneidad)

A:- "(...) para llegar a mi meta, no necesito destruir enteramente vuestras instituciones. Con modificar la  economía, con transformar las combinaciones me bastará"

O:- "(...) Conserváis los nombres, suprimís las cosas. Es lo que hizo Augusto en Roma cuando destruyó la  república. Seguía existiendo un consulado, una pretoría, un tribunado; pero ya no había cónsules, ni pretores,  ni censores ni tribunos"

A:- "(...) En política todo está permitido, siempre que se halaguen los prejuicios públicos y se conserve el  respeto por las apariencias"

A:- "(...) en un orden de cosas semejante, cada diputado puede, con cualquier pretexto, sustituir al gobierno,  presentando sin el mínimo estudio, sin profundización alguna, los proyectos de ley; ¿qué estoy diciendo? Con la  iniciativa parlamentaria, la Cámara podrá, cuando lo desee, derrocar al gobierno. Suprimo la iniciativa  parlamentaria. La proposición de las leyes pertenece exclusivamente al soberano"

O le dice a A que si el pueblo lo eligió, el pueblo lo puede derrocar. A le dice que ante cualquier  insurrección el ejército lo aplacará

A:- "(...) No es conveniente que la persona del soberano esté en juego permanentemente, que siempre se perciba  su mano; es imprescindible que su accionar pueda, de ser necesario, ampararse bajo la autoridad de las altas  magistraturas que circundan el trono"

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Diálogo entre Maquiavelo y Montesquieu (3/8)

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DIÁLOGO CUARTO

A:- "(...) ¿Creéis por ventura que los poderes se mantendrán por largo tiempo dentro de los límites  constitucionales que le habéis asignado, que no los traspasarán? ¿Es concebible una legislatura independiente  que no aspire a la soberanía? ¿O una magistratura que no se doblegue al capricho de la opinión pública? Y sobre  todo ¿qué príncipe, soberano de un reino o mandatario de una república, aceptará sin reservas el papel pasivo a  que lo habéis condenado: quién, en su fuero íntimo, no abrigará el secreto deseo de derrocar los poderes  rivales que trabajan en acción?"

A:- "(...) Antes, no lo dudéis, se llegará a la cuadratura del círculo que a descubrir la manera de conciliar  el equilibrio de los poderes con la existencia de semejante principio (La soberanía nacional) en las naciones que lo admitan" (Ya que en cuanto tengan el poder lo entregarán al primer soldado)

A:- "(...) la soberanía popular engendra la demagogia, la demagogia da nacimiento a la anarquía, la anarquía  conduce al despotismo, y el despotismo, según vos, es la barbarie. Pues bien, ved cómo los pueblos retornan a  la barbarie por el camino de la civilización (...) en vuestros grandes Estados, que solo viven para la  industria, con vuestras poblaciones sin Dios y sin fe, en una época en que los pueblos ya no hallan  satisfacción en la guerra, y cuya violencia se vuelve necesariamente hacia lo interior, la libertad y los  principios que la fundamentan solo pueden ser causa de disipación y ruina (...) El pueblo chino, por ejemplo es  muy industrioso y está muy bien gobernado" (Pues vive bajo la opresión)

DIÁLOGO QUINTO

O:- "(...) creía hacer más por mi país enseñándole a gobernarse, que poniendo en tela de juicio el principio  mismo de autoridad (...) no admito en ningún momento una designación que parece excluir de la soberanía a las  clases más esclarecidas de la sociedad. Esta distinción es fundamental, pues de ella dependerá que un Estado  sea una democracia pura o un Estado representativo. Si la soberanía reside en alguna parte, reside en la nación  entera; para comenzar, yo la llamaría entonces soberanía nacional (...) La soberanía del poder humano responde  a una idea profundamente subversiva, la soberanía del derecho; ha sido esta doctrina materialista y atea la que  ha precipitado la Revolución francesa en un baño de sangre, la que le ha infligido el oprobio del despotismo  después del delirio de la independencia (...) La soberanía es humana en el sentido en que es otorgada por los hombres, y que son los hombres quienes la ejercen; es divina en el sentido en que ha sido instituida por Dios,  y que solo puede ejercerse de acuerdo con los preceptos que Él ha establecido"

DIÁLOGO SEXTO

O:- "(...) Dios ha instituido la soberanía, no instituye los soberanos. Allí se detiene su mano omnipotente,  porque allí comienza el libre albedrío humano"

O:- "Cuando los pueblos cometan faltas, serán castigados como hombres que pecaran contra la ley moral"

O:- "Sus castigos serán las plagas de la discordia, la anarquía y aun el despotismo"

DIÁLOGO SÉPTIMO

A:- "(...) muy poca admiración me inspiran vuestras civilizaciones de cilindros y tuberías (...) el vigor de  las doctrinas asociadas a mi nombre estriba en que se acomodan a todos los tiempos y la situaciones más  diversas"

A:- "(...) El secreto principal del gobierno consiste en debilitar el espíritu público, hasta el punto de  desinteresarlo por completo de las ideas y los principios con los que hoy se hacen las revoluciones (...)  cuando se conocen los resortes ocultos del poder, resulta fácil hacerse expresar lo que uno desea (...) Uno de  los grandes secretos del momento consiste en adueñarse de los prejuicios y pasiones populares a fin de provocar  confusión que haga imposible todo entendimiento entre gentes que hablan la misma lengua y tienen los mismos  intereses"

O:- "¿Cuál es el sentido de estas palabras cuya oscuridad tiene un no sé qué de siniestro?" (La frase del  libro, hasta el momento)

A:- "(...) En vuestras sociedades tan espléndidas, tan maravillosamente ordenadas, habéis instalado, en vez de  monarcas absolutos, un monstruo que llamáis Estado, nuevo Briareo cuyos brazos se extienden por doquier,  organismo colosal de tiranía a cuya sombra siempre renacerá el despotismo" ( 1984, un mundo feliz)  "(...) Con la sola ayuda del poder, encargado de dictar los reglamentos instituiría, por ejemplo, inmensos  monopolios financieros, depósitos de la riqueza pública, de los cuales tan estrechamente dependerán todas las fortunas privadas que estas serían absorbidas junto con el crédito del Estado al día siguiente de cualquier  catástrofe política" (Que es lo que ha pasado recientemente, al menos en mi época, de la crisis mundial. Hasta  ahora, por el simple hecho de ser más real y más efectivo, le voy a Maquiavelo) "(...) una excesiva prosperidad  de la industria puede a su vez convertirse en un peligro, al crear un número demasiado grande de fortunas  independientes (...) Se reaccionará provechosamente contra los grandes industriales, contra los fabricantes,  mediante la incitación a un lujo desmedido, mediante la elevación del nivel de los salarios, mediante ataques a  fondo hábilmente conducidos contra las fuentes mismas de producción (...) Huelga decir que el mantenimiento  permanente de un ejército formidable, adiestrado sin cesar por medio de guerras exteriores, debe constituir el  complemento indispensable de este sistema: es preciso lograr que en el Estado no haya más que proletarios,  algunos millonarios, y soldados"

A:- "(...) A cualquier agitación interna debe poder responder con una guerra exterior; a toda revolución  inminente con una guerra general (...) en política las palabras no deben nunca estar de acuerdo con los actos  (...) debe crear en todo momento la impresión de ceder a las presiones de la opinión cuando en realidad ejecuta  lo secretamente preparado por su propia mano. Para resumir en una palabra todo el sistema, la revolución, en el  Estado, se ve contenida, por un lado, por el terror a la anarquía, por el otro, por la bancarrota y, en última  instancia, por la guerra general (...) lo esencial es emplear contra vuestros adversarios todas las armas que  ellos podrían emplear contra vos (...) El poder con que yo sueño, lejos, como veis, de tener costumbres  bárbaras, debe atraer a su seno todas las fuerzas y todos los talentos de la civilización en que vive. Deberá  rodearse de publicistas, abogados, jurisconsultos, de hombres expertos en tareas administrativas, de gentes que conozcan a fondo todos los secretos, todos los resortes de la vida social, que hablen todas las lenguas,  que hayan estudiado al hombre en todos los ámbitos (...) Y junto con esto, todo un mundo de economistas,  banqueros, industriales, capitalistas, hombres con proyectos, hombres con millones, pues en el fondo todo se resolverá en una cuestión de cifras. En cuanto a las más altas dignidades, a los principales desmembramientos  del poder, es necesario hallar la manera de conferirlos a los hombres cuyos antecedentes y cuyo carácter obran  un abismo entre ellos y los otros hombres; hombres que solo puedan esperar la muerte o el exilio en caso de  cambio de gobierno y se vean en la necesidad de defender hasta el postrer suspiro todo cuanto es (...) En El  Espíritu de las Leyes (El Espíritu de las Leyes, libro XIX, cap.. V) consideráis como un punto capital no  cambiar el carácter de una nación cuando se quiere conservar su vigor original"

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Diálogo entre Maquiavelo y Montesquieu (2/8)

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PRIMERA PARTE

DIÁLOGO PRIMERO

Maquiavelo::=A, Montesquieu::=O

A:- "(...) ¿Qué importancia tiene la muerte para quienes vivieron del pensamiento, puesto que el pensamiento  nunca muere?"

A:- "(...) Mi único crimen fue decir la verdad a los pueblos como a los reyes; no la verdad moral, sino la  verdad política; no la verdad como debería ser, sino como es, como será siempre (...) El maquiavelismo es  anterior a Maquiavelo. Moisés, Sesostris, Salomón, Lisandro, Filipo y Alejandro de Macedonia; Agátocles,  Rómulo, Julio César y el mismo Nerón; Carlomagno, Teodorico, César Borgia, he aquí los antecesores de mi  doctrina"

O:- "(...) Cuando el sabio, el médico y el moralista estudian un mal, no es con el objeto de enseñar a  propagarlo: es para curarlo"

A:- "(...) Habéis examinado los diversos orígenes de la historia; en todos aparece la fuerza anticipándose al  derecho (...) ¿Podemos conducir masas violentas por medio de la pura razón, cuando a estas solo las muevan los  sentimientos, las pasiones y los prejuicios? (...) ¿Tiene acaso la política algo que ver con la moral? ¿Habéis  visto alguna vez un Estado que se guiase de acuerdo con los principios rectores de la moral privada? En ese  caso, cualquier guerra sería un crimen, aunque se llevase a cabo por una causa justa; cualquier conquista sin  otro móvil que la gloria, una fechoría; cualquier tratado en que una de las potencias hiciera inclinar la balanza de su lado, un inicuo engaño; cualquier usurpación del poder soberano, un acto que merecería la muerte.  ¡Únicamente lo fundado en el derecho sería legítimo! (...) ¿Quiere decir que proscribo a este último? No; mas  lo considero algo de aplicación limitada en extremo, tanto en las relaciones entre países como en las relaciones entre gobernantes y gobernados (...) el bien puede surgir del mal; que se llega al bien por el mal  (...) Menos me he cuidado de lo que era bueno y moral que de lo útil y necesario (...) testigo en mi patria de  la inconstancia y cobardía de la plebe, de su gusto innato por la servidumbre, de su incapacidad de concebir y  respirar las condiciones de luna vida libre; es a mis ojos una fuerza ciega, que tarde o temprano se deshace si  no se haya en manos de un solo hombre; os respondo que el pueblo, dejado a su arbitrio, sólo sabría destruirse"

DIÁLOGO SEGUNDO

O:- "(...) verdaderas o falsas, carecen de base filosófica" (Yo apoyo esto, una idea puede estar bien o mal  pero no puede estar sin fundamentos)

O:- "(...) ¿Cómo no veis que la fuerza es tan solo un accidente en el camino de las sociedades modernas, y que  los gobiernos más arbitrarios, para justificar sus sanciones, deben recurrir a consideraciones ajenas a las  teorías de la fuerza? No solo en nombre del interés, sino en nombre del deber actúan todos los opresores. Lo  violan, pero lo invocan; por sí sola, la doctrina del interés es tan importante como todos los medios que  emplea"

O:- "(...) no puedo dar como base para las sociedades precisamente aquello que las destruye (...) la noción de  derecho traza fronteras que el interés no debe violar (...) Si me preguntáis cuál es el fundamento del derecho,  respondería que es la moral (...) El silencio del pueblo es tan solo la tregua del vencido, cuya queja se  considera un crimen (...) La máxima del despotismo es (...) matar o ser muerto: significa embrutecimiento,  mañana guerra civil. Así por lo menos suceden las cosas en los países de Europa; en Oriente, los pueblos  dormitan en paz en el envilecimiento de la servidumbre (...) los príncipes no pueden permitirse lo que la moral  privada prohíbe" (Con respecto a los grandes personajes que citó "A", "O" le refuta "no se me ha demostrado que  esos audaces hicieron más bien que mal, ni se ha comprobado que dichas sociedades no se hubiesen salvado y  mantenido sin ellos (...) Para un reino, algunos años de anarquía son con frecuencia mucho menos funestos que  largos años de un despotismo silencioso (...) Admiráis a los grandes hombres; yo solo admito a las grandes instituciones. Creo que los pueblos, para ser felices, menos necesidad tienen de hombres geniales que de  hombres íntegros"

DIÁLOGO TERCERO

O:- "(...) No son los hombres sino las instituciones las que aseguran el reino de la libertad y las buenas  costumbres en los Estados (...) Y cuando exijo las mejores instituciones, debéis entender que se trata, según  la bella frase de Solón, de las instituciones más perfectas que los pueblos puedan tolerar (...) todas las  garantías ciudadanas dependen de quien redacta las leyes. Si el príncipe es el único legislador, solo dictará  leyes tiránicas y ¡dichosos si no derriba en pocos años la constitución del Estado! Pero, en cualquiera de los  dos casos, nos hallamos en pleno absolutismo. Cuando es un senado, viviremos bajo una oligarquía, régimen  aborrecido por el pueblo, pues le proporciona tantos tiranos como amos existen; cuando es el pueblo, corremos  hacia la anarquía, que es otra de las formas de llegar al despotismo. Si es una asamblea elegida por el pueblo,  queda resuelta la primera parte del problema, pues en ella encontraremos los fundamentos mismos del gobierno  representativo hoy en vigor en toda la parte meridional de Europa (...) Es el país que se gobierna a sí mismo"  (¿Será entonces que cada pueblo tiene el gobierno que se merece? Hace falta que entre en el diálogo Thomas  Hobbes, y eso me recuerda la trinidad negada) "(...) La prensa ejerce en los Estados funciones semejantes a las de vigilancia"

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